home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_6 / V16NO640.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  32KB

  1. Date: Fri, 28 May 93 14:20:22    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #640
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri, 28 May 93       Volume 16 : Issue 640
  10.  
  11. Today's Topics:
  12. Comet Shoemaker-Levy, Possible Collision With Jupiter in 1994 (2 msgs)
  13.         Hey Ken! You awake? You exist? (LEO Cost; Return cost)
  14.              Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO (2 msgs)
  15.                Hubble Servicing Mission Study Completed
  16.                     JPL Mission Updates - 05/27/93
  17.                            lunar stability
  18.                           Moon Base (3 msgs)
  19.                    Moon vs. asteroids, Mars, comets
  20.                     Philosophy Quest.  How Boldly?
  21.                           The crew is toast
  22.        Tom Wolfe's THE RIGHT STUFF - Truth or Fiction? (3 msgs)
  23.  
  24.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  25.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  26.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  27.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  28.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Thu, 27 May 1993 18:42:30 GMT
  32. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  33. Subject: Comet Shoemaker-Levy, Possible Collision With Jupiter in 1994
  34. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  35.  
  36. In article <1993May27.153141.15092@sfu.ca> Leigh Palmer <palmer@sfu.ca> writes:
  37.  
  38. > Please elaborate on your expectation that a significant fraction of
  39. > the gravitational energy will be converted to (visible) light. This is
  40. > a surprise to me, but I don't know nearly enough about it. What I do
  41. > know is that, for an equivalent collision of an asteroid with earth
  42. > (a lot denser object) there was one hell of a lot of energy left to be 
  43. > dissipated when the object reached the surface. In my (unsophisticated)
  44. > mind there exists the possibility that the same may be true in these 
  45. > collisions at the point where the objects reach one optical depth into
  46. > Jupiter's atmosphere.
  47.  
  48.  
  49. Air bursts of nuclear weapons have been extensively studied on earth.
  50. According to "The Effects of Nuclear Weapons", some 1/3 of the energy
  51. is radiated in the thermal pulse in an airburst (although there was
  52. some evidence that this decreases for larger yields).
  53.  
  54. Comets are thought to be rather weak.  The comet should break up when
  55. the dynamic pressure is (say) a bar, which occurs at an atmospheric
  56. density of about 3e-5 kg m^-3.  The comet has enough kinetic energy to
  57. dissociate and ionize roughly its own mass in hydrogen.  At 10^12 kg,
  58. this occupies a sphere about 200 km in radius (I've ignored
  59. conservation of momentum here, as the sphere would still be moving
  60. down at 30 km/s, and not all the energy would have been dissipated,
  61. but let's take this as a first pass at the size of the fireball).  I
  62. expect this sphere would be rather hot, and optically thick, and that
  63. it would radiate.  If its temperature were 10,000 K (say), it would
  64. radiate at 2e20 watts, enough to radiate away the impact energy in <
  65. 10 seconds.  The fireball would expand at the speed of sound in hot
  66. hydrogen, on the order of 10 km/s, so it looks like there is enough
  67. time for significant thermal radiation to be emitted.
  68.  
  69. If the comet breaks apart at lower altitide, the fireball would be
  70. smaller, and more energy would go into its expansion rather than into
  71. radiation.  If the impacting object hit a solid rocky planet, there
  72. would be relatively little radiation, as the energy would be too
  73. quickly carried away in the dense target material.
  74.  
  75.     Paul
  76.  
  77. ------------------------------
  78.  
  79. Date: 27 May 1993 18:51:52 GMT
  80. From: John F Carr <jfc@athena.mit.edu>
  81. Subject: Comet Shoemaker-Levy, Possible Collision With Jupiter in 1994
  82. Newsgroups: sci.space
  83.  
  84. In article <1993May27.151133.14792@sfu.ca> Leigh Palmer <palmer@sfu.ca> writes:
  85. >I think that WFPC on Hubble is the natural instrument to use to 
  86. >observe these impacts.
  87.  
  88. Something has been left out of all this speculation: why do we want to
  89. observe this event?  What might we learn?  What might we learn that the
  90. atmosphere probe would not learn the next year?
  91.  
  92. Could we observe the spectrum of the comet as it vaporizes?  That would
  93. be interesting, since we would not be limited to volatile substances.
  94. But would it be hot enough while still above the cloud layer?
  95.  
  96. >I hope that Hubble will go for this rather rare event and use it to 
  97. >restore some of the flagging enthusiasm of the public which supports 
  98. >our efforts.
  99.  
  100. As a PR effort it might be worthwhile.
  101.  
  102. -- 
  103.     John Carr (jfc@athena.mit.edu)
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. Date: Thu, 27 May 1993 18:28:25 GMT
  108. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  109. Subject: Hey Ken! You awake? You exist? (LEO Cost; Return cost)
  110. Newsgroups: sci.space
  111.  
  112. In <1tu2va$2ts@nml1sun.hsc.usc.edu> khayash@nml1sun.hsc.usc.edu (Ken Hayashida) writes:
  113.  
  114. >pgf@srl01.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  115.  
  116. >the shuttle flights to recover the satillites and service them
  117. >or return them were significant technical achievements.  They
  118. >told us how to prepare for satillites rescue missions, how to
  119. >organize them, conduct them, and to care them off.  They illuminated
  120. >the weaknesses which we had previous to flying them, weaknesses
  121. >which have been addressed.
  122.  
  123. But what they didn't do is provide any *reason* for doing them.  Cargo
  124. return, for the present, is pretty much a totally unnecessary
  125. capability. 
  126.  
  127. >I see that the Fred and Allen team insist that the mass of the 
  128. >orbiter or S-IV-B (Saturn third stage) are not relevant when
  129. >assessing the capabilities of the Saturn or Shuttle launchers.
  130.  
  131. Well, we're not a 'team' -- I think we may have gone to the same
  132. parties once or twice, but we're not within a thousand miles of each
  133. other, now.  However, we (and a bunch of other people) seem to be in
  134. agreement about this one.  The weight of the vehicle doesn't count as
  135. 'payload'. 
  136.  
  137. >I still beg to differ.  Your analogies of moving vans are not
  138. >applicable in this case.  Allen's original post dealt with total
  139. >mass to LEO, unless he is prepared to change his statement (i.e.
  140. >retract it...).  The issue is the capability of the two systems
  141. >to put heavy and large payloads into LEO.
  142.     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  143.  
  144. Exactly!  Not vehicles -- *payload*!  The vehicle *is not* payload. 
  145.  
  146. >Mr. Sherzer later posted a message about how we should reopen
  147. >the Saturn V line.  While I would enjoy watching a Saturn V fly,
  148. >I think its probably uneconomical to do this, especially when
  149. >modifications to the STS could provide a similar service without
  150. >the major pad modifications required to support Saturn vehicles.
  151. >This opinion (at this point a hunch) is what prompted me to
  152. >request more specifics and exact references for the document,
  153. >which I am pleased Mr. Sherzer provided.
  154.  
  155. >In the immediate future (i.e. after my exams and paper is done),
  156. >I shall be posting the data I will be collecting on the Saturn V
  157. >launch vehicles total mass put into LEO.
  158.  
  159. >The mass is relevant since larger masses usually mean larger structures.
  160. >Larger structures (i.e. greater mass to LEO capabilities) mean
  161. >a greater capability to integrate complex payloads on the ground.
  162.  
  163. Yes, mass is relevant.  However, look at what you just said.  Does the
  164. mass of the Shuttle (the vehicle, not what it lifts in the cargo bay)
  165. have anything to do with "a greater capability to integrate complex
  166. payloads on the ground"?  No, it does not.  Only what goes in the
  167. cargo bay matters for that.  So when you provide your 'relevant'
  168. numbers, don't count the mass of the Shuttle, since it's irrelevant. 
  169.  
  170. >As for Mr. Fraering's long post on shuttle technical issues...
  171. >I appreciated his post, did not receive the e-mail until today,
  172. >and will take awhile to digest every aspect of the mail.  I appreciate
  173. >the technical nature of the document and hope that it is a sign
  174. >of good posts to come.
  175.  
  176. >Gentlemen, I know you don't care for my view of shuttle;
  177. >I admire your faith in DC-Y...but I think you should be more
  178. >realistic about it.  
  179.  
  180. Faith?  Sorry, but you're obviously talking to someone else.  It
  181. doesn't require 'faith' to see that a vehicle that is designed to
  182. require a standing army and pushes the technology to the limits and
  183. then overstresses *that* (like the Shuttle Main Engines) is going to
  184. be expensive to operate.  It is also easy to see that a vehicle that
  185. does not do those things (it takes something less than 100 people to
  186. take care of DC as it is currently spec'ed and nothing is ever run
  187. over about 80% of design) is going to be much cheaper to operate than
  188. one which does.  
  189.  
  190. >You are promising too much to those that are
  191. >unfamiliar with the technical demands of spaceflight.  
  192.  
  193. And you are robbing people and then telling them what a good deal they
  194. got because you didn't shoot them.  Besides, if you are any indicator,
  195. it would appear that "those that are unfamiliar with the technical
  196. demands of spaceflight" aren't willing to listen because they think
  197. they know better than what engineers are telling them.  Perhaps you
  198. should apply for a job as a manager with Morton-Thiokol?
  199.  
  200. >When you 
  201. >over sell DC-Y/X/ SX-2, you do the samething that your predecessors
  202. >did for shuttle...over sell to the populous while understanding the
  203. >engineering limitations behind closed doors.
  204.  
  205. Just what do you think is 'over selling', Ken?  Is pointing out the
  206. mistakes made on the Shuttle and avoiding them somehow 'over selling'
  207. to you?
  208.  
  209. -- 
  210. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  211.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  212. ------------------------------------------------------------------------------
  213. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  214.  
  215. ------------------------------
  216.  
  217. Date: Thu, 27 May 1993 18:48:19 GMT
  218. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  219. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  220. Newsgroups: sci.space
  221.  
  222. In <1993May27.132830.29307@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  223.  
  224. >In article <1u0p1g$7nk@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  225. >>
  226. >>If i wanted to be very narrow in my estimate i could have said
  227. >>128? LDEF trays,  50 Some  SPaceLab  Racks,  and appx 100 GAS Cans.
  228. >>
  229. >>No matter what, it's ascathing condemnation of the SHuttles mass return
  230. >>capacity.
  231.  
  232. >No, it's not a scathing condemnation of Shuttle's mass return capacity.
  233. >If Eastern Airlines decided to dead head DC-10s from LA to Atlanta,
  234. >would that be a condemnation of DC-10s, or would it be a condemnation
  235. >of Eastern's lack of marketing skill?
  236.  
  237. Perhaps it would be a scathing condemnation of Eastern's *need* for
  238. DC-10's; likewise, this is a scathing condemnation of the *need* for a
  239. large mass return capacity -- and if we don't need it, it's hardly
  240. something to recommend Shuttle.
  241.  
  242. -- 
  243. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  244.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  245. ------------------------------------------------------------------------------
  246. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  247.  
  248. ------------------------------
  249.  
  250. Date: Thu, 27 May 1993 18:50:24 GMT
  251. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  252. Subject: Hey Sherz! (For real!) Cost of LEO
  253. Newsgroups: sci.space
  254.  
  255. In <1u0p1g$7nk@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  256.  
  257. >    Actually, here is a real condemnation of SHuttle.  If shuttle
  258. >is so great,  why did the soviets Abandon BURAN?  Buran  is 99% like
  259. >shuttle in capacity,  except BIG PLUS, it has Liquid Boosters,
  260. >and a jet engine assist on landing.  Massive safety plus over STS.
  261. >Yet the Soviets abandoned BURAN totally, once they saw how operationally
  262. >inefficient it would be,  and with the observation of how STS is strangling
  263. >our space program.
  264.  
  265. I don't believe this is correct.  The original Buran was primarily a
  266. test article.  I was under the impression that they wanted to build
  267. more of them (or at least one faction does), but with somewhat
  268. different structural materials to increase payload and durability.
  269. The real problem for Buran is, as with much of Soviet space these
  270. days, money.
  271.  
  272. -- 
  273. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  274.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  275. ------------------------------------------------------------------------------
  276. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  277.  
  278. ------------------------------
  279.  
  280. Date: Thu, 27 May 1993 18:06:11 GMT
  281. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  282. Subject: Hubble Servicing Mission Study Completed
  283. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.space.shuttle
  284.  
  285. In <1ttkal$5rr@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  286.  
  287. >In article <25MAY199315362240@kelvin.jpl.nasa.gov> baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  288. >|
  289. >|    The task force pointed out, however, that the mission is 
  290. >|complex and will require more EVA (spacewalk) time than any 
  291. >|mission to date.  Given this complexity, the task force recommended 
  292. >|that a second HST servicing mission be planned 6 to 12 months after 
  293. >>the STS-61 flight to handle tasks that might not be completed during 
  294. >>the first mission or respond to failures that occur in the intervening 
  295. >>months.
  296.  
  297. >I guess it was not so unreasonable my suggestion that they
  298. >scrub the re-boost with discovery,  in favor of carrying
  299. >EDO packs, Extra Suits,  the MMU  and any other sort of utility
  300. >hardware they can think of.  
  301.  
  302. Potentially right.
  303.  
  304. >if the re-boost needs to be done,
  305. >look at a fast track  mini tug of some sort.
  306.  
  307. Still as wrong as it was the first time you said it.  They would have
  308. to fly a second mission to take this little 'cobbled together' tug of
  309. yours up and attach it.  At which point they might just as well do
  310. something lower risk that we know will work and use the Shuttle itself
  311. to do the reboost.  You get two flights either way; all your way does
  312. is add risk and cost.
  313.  
  314. -- 
  315. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  316.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  317. ------------------------------------------------------------------------------
  318. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: 27 May 1993 17:35 UT
  323. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  324. Subject: JPL Mission Updates - 05/27/93
  325. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  326.  
  327. Forwarded from:
  328. PUBLIC INFORMATION OFFICE
  329. JET PROPULSION LABORATORY
  330. CALIFORNIA INSTITUTE OF TECHNOLOGY
  331. NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION
  332. PASADENA, CALIF. 91109. TELEPHONE (818) 354-5011
  333.  
  334.                     PLANETARY MISSION STATUS
  335.                           May 27, 1993
  336.  
  337. GALILEO:  The spacecraft is now en route to Jupiter, scheduled to
  338. enter orbit December 7, 1995.  Spacecraft performance and
  339. condition are excellent except that the high-gain antenna is only
  340. partly deployed; science and engineering data are being
  341. transmitted via the low-gain antenna.  The mission team is
  342. planning to use the low-gain antenna for the Jupiter mission and
  343. for the encounter August 28, 1993 with asteroid Ida.  Galileo was
  344. launched October 18, 1989, flew by Venus in 1990 and Earth in
  345. 1990 and 1992 for gravity assists, and flew by asteroid Gaspra in
  346. October 1991 for scientific observation.
  347. Contact: Jim Wilson, (818) 354-5011.
  348.  
  349. MAGELLAN: The Magellan spacecraft has concluded its eight-month
  350. survey of the gravitational field of Venus from its elliptical
  351. orbit.  On May 25, flight controllers began an 80-day program to
  352. lower and circularize the spacecraft's orbit by aerobraking,
  353. dipping into Venus's upper atmosphere each orbit.  Magellan was
  354. launched May 4, 1989 and radar-mapped more than 98 percent of
  355. Venus's surface from September 1990 to September 1992.
  356. Contact: Jim Doyle, (818) 354-5011.
  357.  
  358. MARS OBSERVER:  Spacecraft health and performance are normal,
  359. after several episodes in which it entered contingency mode, a
  360. safe state triggered by the spacecraft computer because of
  361. attitude-reference anomalies.  A software fix has solved the
  362. problem.  Mars Observer is scheduled to enter Mars orbit August
  363. 24, 1993; it will be moved into a mapping orbit by November 8 and
  364. science operations are planned to start November 22.   Mars
  365. Observer was launched September 25, 1992. 
  366. Contact: Diane Ainsworth, (818) 354-5011.
  367.  
  368. TOPEX/POSEIDON:  The satellite is healthy, and all scientific
  369. instruments are performing normally, typically providing three
  370. playbacks per day.  The mission is mapping ocean circulation. 
  371. TOPEX/Poseidon was launched August 10, 1992.
  372. Contact: Mary Hardin, (818) 354-5011.
  373.  
  374. ULYSSES: The spacecraft is in a highly inclined solar orbit now
  375. 31.7 degrees south relative to the Sun's equator, in transit from
  376. its Jupiter gravity assist in February 1992 toward its solar
  377. polar passages (about 80 degrees south and north) in 1994 and
  378. 1995.  Spacecraft condition and performance are excellent, with
  379. Ulysses gathering data on the heliosphere -- the realm dominated
  380. by the solar wind, a stream of charged particles flowing from the
  381. Sun.  The Ulysses spacecraft was built by the European Space
  382. Agency and launched October 6, 1990.
  383. Contact: Diane Ainsworth, (818) 354-5011.
  384.  
  385. VOYAGER 1 and 2: The two Voyager spacecraft have detected low-
  386. frequency radio emissions believed to originate at the boundary
  387. between the solar wind and the interstellar medium, called the
  388. heliopause. Detection and measurement of this boundary is the
  389. principal goal of the Voyager Interstellar Mission. Voyager 1,
  390. launched September 5, 1977, is currently 7.8 billion kilometers
  391. (4.8 billion miles) from the Sun after flying by Jupiter and
  392. Saturn in 1979 and 1980; Voyager 2, launched August 20, 1977, to
  393. fly by Jupiter (1979), Saturn (1981), Uranus (1986) and Neptune
  394. (1989), is now 6 billion kilometers (3.7 billion miles) from the
  395. Sun.  
  396. Contact: Mary Hardin, (818) 354-5011.
  397.  
  398.                               #####
  399.      ___    _____     ___
  400.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  401.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  402.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Never laugh at anyone's
  403. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | dreams.
  404. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  405.  
  406. ------------------------------
  407.  
  408. Date: Thu, 27 May 1993 19:29:42 GMT
  409. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  410. Subject: lunar stability
  411. Newsgroups: sci.space
  412.  
  413. In article <C7p4q9.EB7.2@cs.cmu.edu> lindsay+@cs.cmu.edu (Donald Lindsay) writes:
  414. >>Optical interferometers could be built
  415. >>on the Moon, as it is a stable structure to optical wavelenght dimensions.
  416. >
  417. >I don't know that it will stay stable. After all, the only good way
  418. >to eliminate earth-crossing asteroids is to arrange lunar collisions
  419. >for them. 
  420.  
  421. If you can arrange a lunar collision, you can arrange an Earth gravity
  422. assist.  Two or three of those ought to suffice to put the thing into
  423. trajectory for Venus... and if there's a more useless object in the
  424. whole solar system than Venus, I don't know what it is.  A perfect place
  425. to dump the trash.
  426. -- 
  427. SVR4 resembles a high-speed collision   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  428. between SVR3 and SunOS.    - Dick Dunn  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. From: Donald Lindsay <lindsay+@cs.cmu.edu>
  433. Subject: Moon Base
  434. Newsgroups: sci.space
  435.  
  436. Sender: Usenet News System <news@cs.cmu.edu>
  437. Nntp-Posting-Host: gandalf.cs.cmu.edu
  438. Organization: School of Computer Science, Carnegie Mellon
  439. References: <24610@mindlink.bc.ca> <1993May24.163728.14499@ke4zv.uucp> <stephens.738348906@ngis>
  440. Date: Thu, 27 May 1993 17:32:31 GMT
  441. Lines: 10
  442. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  443.  
  444.  
  445. stephens@geod.emr.ca (Dave Stephenson) writes:
  446. >Optical interferometers could be built
  447. >on the Moon, as it is a stable structure to optical wavelenght dimensions.
  448.  
  449. I don't know that it will stay stable. After all, the only good way
  450. to eliminate earth-crossing asteroids is to arrange lunar collisions
  451. for them. 
  452. -- 
  453. Don        D.C.Lindsay    Carnegie Mellon Computer Science
  454.  
  455. ------------------------------
  456.  
  457. Date: Thu, 27 May 1993 17:51:48 GMT
  458. From: James Davis Nicoll <jdnicoll@prism.ccs.uwo.ca>
  459. Subject: Moon Base
  460. Newsgroups: sci.space
  461.  
  462. In article <1u0obu$6th@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  463. >
  464. >Comments on long duration materials delivery from space.
  465. >
  466. >Interest rates are routinely calculated for long lead time
  467. >capital equipment such as New aircraft.  those have up to a 10
  468. >year lead from design to delivery,  and people are making orders
  469. >based upon palns 5 years out.  I think it's do-able.
  470.  
  471.     I didn't say delivery  time related costs  made  (for example)
  472. asteroid belt  based exploitation undo-able.  Mr  Coffman said delivery
  473. time  didn't  matter, and I disagreed.  It might  not be the primary
  474. cost associated with delivery,  but  it *is* a cost.
  475.  
  476.                             James Nicoll
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. Date: Thu, 27 May 1993 18:09:57 GMT
  481. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  482. Subject: Moon Base
  483. Newsgroups: sci.space
  484.  
  485. In <1ttkp5$6ld@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  486.  
  487. >In article <1993May25.145913.521@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  488. >>I think a 'test flight' to the moon would be a good idea to flight qualify
  489. >>the Mars hardware.
  490.  
  491.  
  492. >Zubrin has a proposal called lunar direct= to test out the
  493. >Mars direct gear, in space and in a partial environment.
  494. >Also to establish at least some science bases on the far side.
  495.  
  496. >Now any changes to the hardware for Mars, and some guy from TI
  497. >will start arguing that it's a whole new bird and utterly
  498. >unknown or trustable.
  499.  
  500. Rather depends on just how much "any changes" are.  If he wants to
  501. change the tanks, the engines, a bunch of auxiliary hardware -- in
  502. fact, everything but the structural members of the vehicle -- I would
  503. expect any reasonable person to assume it's pretty much a new and
  504. untested bird.
  505.  
  506. And judging by other postings, that guy at TI isn't the only one who
  507. sees things that way.
  508.  
  509. [More flame bait from Pat.  Son, you should really get rid of that cat
  510. and get a girlfriend -- give you some interest in life besides
  511. flamebait.] 
  512.  
  513. -- 
  514. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  515.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  516. ------------------------------------------------------------------------------
  517. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  518.  
  519. ------------------------------
  520.  
  521. Date: 27 May 93 15:39:32 GMT
  522. From: Tom Zych <tbz1823@hertz.njit.edu>
  523. Subject: Moon vs. asteroids, Mars, comets
  524. Newsgroups: sci.space
  525.  
  526. In article <schumach.738376462@convex.convex.com> schumach@convex.com (Richard A. Schumacher) writes:
  527. >Perhaps an illustration would help: if there were an 
  528. >asteroid of solid platinum in LEO right now, it would
  529. >not pay (by a factor of 2 or so) to bring any of it back
  530. >using the shuttle.
  531. >(Assumptions: max shuttle landing payload weight = 20,000 lbs.
  532. >Pt at $700 per oz. Shuttle flight costs >= US$350,000,000.)
  533.  
  534. Unless, of course, there were a mission that could approach it, which
  535. was already paid for, and which would have cargo space on the return
  536. trip; e.g. dropping off something like LDEF.
  537. No doubt they already cram as many activities into a mission as they
  538. can, but under such a scenario, grabbing an asteroid might be
  539. profitable (I guess; anyone got any numbers?)
  540. -- 
  541. Tom Zych
  542. tbz1823@hertz.njit.edu
  543.  
  544. ------------------------------
  545.  
  546. Date: Thu, 27 May 1993 16:44:44 GMT
  547. From: Thomas Clarke <clarke@acme.ucf.edu>
  548. Subject: Philosophy Quest.  How Boldly?
  549. Newsgroups: sci.space
  550.  
  551. In article <1u2hkiINNmcp@tsavo.hks.com> webb@tsavo.hks.com (Peter Webb) writes:
  552. > : The route to intelligence used by humans is still hotly debated by 
  553. > : anthropologists.
  554. > : 1) expanded brain required to maintain social structures.
  555. > : 
  556. > Another explaination appears in William Calvin's wonderful book _The River
  557. > that Flows Uphill_.  He postulates that the primates with larger brains could
  558. > hurl projectiles (spears, rocks) more accurately, and were thus better able
  559. > to kill prey animals for food.  His is the first argument I've seen that  
  560. places
  561. > a strong survival value on a larger brain.
  562. I much enjoyed Calvin's book also.  To elaborate a litte, Calvin
  563. notes that accurate throwing requires accurate timing of the 
  564. projectile release.  Since biological neurons are sloppy, 
  565. innacurate components, the only evolutionary alternative is 
  566. massive averaging; the release point is determined by the
  567. consensus of the neurons in a large brain.  The law of large
  568. numbers then insures accuracy.
  569. --
  570. Thomas Clarke
  571. Institute for Simulation and Training, University of Central FL
  572. 12424 Research Parkway, Suite 300, Orlando, FL 32826
  573. (407)658-5030, FAX: (407)658-5059, clarke@acme.ucf.edu
  574.  
  575. ------------------------------
  576.  
  577. Date: Thu, 27 May 1993 18:55:10 GMT
  578. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  579. Subject: The crew is toast
  580. Newsgroups: sci.space
  581.  
  582. In <1u0pnn$8gp@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  583.  
  584.  
  585. >THe F-111,  and the B-1A?  had a crew ejection capsule that was
  586. >designed for such a similiar escape.  THe problem is, at least on STS,
  587. >a probable ejection occurs over water,  thus the crew compartment
  588. >must have a bouyant capcity.  A tough problem for a supersonic
  589. >break up.  No good,  surviving the water impact to drown as the
  590. >compartment floods,  as it may have done during 51-L.   
  591.  
  592. The problem isn't compartment boyancy -- after all, military jets fly
  593. over water, too.  The problem is that capsules just don't work very
  594. well.  I think I recall there was a B-1 'ejection' where the capsule
  595. landed so hard it killed everyone inside.
  596.  
  597. >What they really needed were ejection seats.  According to henry,
  598. >Martin baker had a design for seats for all STS occupants.  
  599.  
  600. >Of course, that would require Nasa spending money on safety improvements as opposed
  601. >to shuttle ops.  My opinion, here.
  602.  
  603. It would also require adding lots of extra mass, extra safety
  604. procedures for having explosives armed in the Shuttle, large changes
  605. to the structure to allow them to eject, and would not appreciably
  606. improve the odds in the 'typical' accident requiring ejection.  You
  607. can only punch out in a very narrow window of conditions and expect to
  608. be in one piece.
  609.  
  610. -- 
  611. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  612.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  613. ------------------------------------------------------------------------------
  614. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  615.  
  616. ------------------------------
  617.  
  618. Date: Thu, 27 May 1993 18:46:09 GMT
  619. From: "Eugene N. Miya" <eugene@wilbur.nas.nasa.gov>
  620. Subject: Tom Wolfe's THE RIGHT STUFF - Truth or Fiction?
  621. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,rec.arts.books
  622.  
  623. Passing thru rec.arts.books (no time to read sci.space)
  624.  
  625. >hhenderson@vax.clarku.edu writes:
  626. >>Like all of Wolfe's works, it's a balancing act between style and
  627. >>substance.  Wolfe's most brilliant stroke, in my opinion, was the discovery
  628. >>of Chuck Yeager, who was, to most people, a footnote in the history books
  629. >>up to that point.  Granted, Yeager has a lot of substance, but it was
  630. >>Wolfe's style that brought that substance out vividly.  
  631.  
  632. Discovery?  Footnote?
  633. What are you taking about?
  634.  
  635. Chuck Yeager wrote a bio with another writer in 1954.
  636. In that bio were some great photos of things like the X-1 with big balloon
  637. wheels taking off and breaking the sound barrier (one of the original 
  638. objectives few realize).  This bio had many of the same pictures as the
  639. second bio "Yeager" with Leo J.  You should be able to get this earlier
  640. book from a public library.
  641.  
  642. Scott Crossfield visited here not long ago.  What was neat about his
  643. presentation was that he showed some of the data from his fights.
  644. After his presentation, some one asked, "When are you going to write your
  645. bio?"  His answer was: "I already did." [About 1964.]  "Always Another Dawn"
  646. was one of Wolfe's references: had many light moments in the history of
  647. flight test.  Also great photos.
  648.  
  649. A friend and ex-JPL employee had his father killed out at EAFB.
  650. Wolfe is like a resume: true but embellished, leaving many things out.
  651. Some appreciate that, others don't.  The question is "which are you?"
  652. Writing style versus event accounting?
  653.  
  654. This has nothing to do with the shuttle.
  655.  
  656. --eugene miya, NASA Ames Research Center, eugene@orville.nas.nasa.gov
  657.   Resident Cynic, Rock of Ages Home for Retired Hackers
  658.   {uunet,mailrus,other gateways}!ames!eugene
  659. Second Favorite email message: Returned mail: Cannot send message for 3 days
  660. A Ref: Mathematics and Plausible Reasoning, vol. 1, G. Polya
  661.  
  662. ------------------------------
  663.  
  664. Date: Thu, 27 May 1993 20:03:44 GMT
  665. From: "J. Lewis" <court@newton.physics.mun.ca>
  666. Subject: Tom Wolfe's THE RIGHT STUFF - Truth or Fiction?
  667. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,rec.arts.books
  668.  
  669. In article <1tvphg$huh@usenet.INS.CWRU.Edu> br105@cleveland.Freenet.Edu (Jeffrey A. Del Col) writes:
  670. >
  671. >Wolfe got the milieu of the immediate post-Sputnik frenzy just about dead
  672. >perfect.  I had relatives working for NASA (it was still called NACA) at
  673. >the time;  Sputnik I scared the hell out of the U.S. aerospace community,
  674.  
  675. Wolfe captures the feel of a mid-1950's airbase where high-performance
  676. aircraft were being flown, and I don't know of any other book that does - 
  677. the excitement, the grimness (many of the personnel were WWII veterans,
  678. and a nuclear conflict with the USSR was considered more likely than not),
  679. the youthfulness, and the commonness of sudden death.
  680.  
  681. ------------------------------
  682.  
  683. Date: Thu, 27 May 93 21:16:31 GMT
  684. From: David Wicks <dwicks@nyx.cs.du.edu>
  685. Subject: Tom Wolfe's THE RIGHT STUFF - Truth or Fiction?
  686. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle,rec.arts.books
  687.  
  688.  C.O.Egalon@larc.nasa.gov (Claudio Oliveira Egalon) writes:
  689.  
  690. >According to Tom Wolfe, Betty 
  691. >Grisson got real mad about the way they were treated 
  692. >after Guss returned from his flight (apparently 
  693. >because of the blown hatch) and, still according to 
  694. >Tom Wolfe, she even threatened to cut her own 
  695. >wrist if Guss did not take her to the Holiday Inn 
  696. >where the real comemoration of Grisson's flight 
  697. >was taking place. Also, Tom Wolfe mentioned 
  698. >that Guss Grisson was surprised by the way  his 
  699. >wife  was behaving,  he just couldn't recognize 
  700. >her! 
  701.  
  702.  
  703. I believe this was taken out of context.  Wolfe relates how the
  704. Grissoms were given the use of a "low rent" VIP house at Cocoa Beach.
  705.  
  706. from "The Right Stuff":
  707. --------------------------------------
  708.  
  709. . . .She could see the afternoon shaping up and the rest of the day and
  710. tomorrow, too.  She would stay here with the children, cooking and
  711. risking her life dragging them to the worst beach in Florida. . . and
  712. Gus would no doubt go to the space center or into town . . .
  713.  
  714.     Town meant the Holiday Inn, where the other fellows and their
  715. wives would be.  That's where they would be celebrating and having the
  716. good times.
  717.  
  718.     Listen, while you're getting settled, I think I'll--
  719.  
  720.     Suddenly, Betty was furious:  She was not staying in this place!
  721. Gus didn't know what had gotten into her.
  722.  
  723.     She said she wanted to go to the Holiday Inn.  That was where every-
  724. body would be.  She told Gus to call the Holiday Inn and get a room.
  725.  
  726.     She gruffed it out with such fury that Gus called the Holiday and
  727. pulled the strings and got them a room.  If Gus had managed to park her
  728. here in this faded VIP mausoleum and vanish, so that she could sit here 
  729. in the heat of the slab watching the hours go by while he tooled around
  730. the pool at the Holiday as the big shot--she would have slit a wrist.
  731. That was how grim it was.  That was how shabbily they had treated her.
  732.  
  733. -------------------------
  734.  
  735.  
  736. I don't think this should be construed as a threat to kill herself.
  737.  
  738. BTW, The Right Stuff is a superb, informative, humorous book.  Much
  739. better than the movie.
  740.  
  741. --
  742.  
  743.  David Wicks (dave@drseus.jsc.nasa.gov)  |  "Oh, Spiteful One:  Show me
  744.  Lockheed Engineering & Sciences Co.     |   who to smite, and they shall
  745.  Houston, Texas                          |   be smoten!" - Homer Simpson
  746.  
  747. ------------------------------
  748.  
  749. End of Space Digest Volume 16 : Issue 640
  750. ------------------------------
  751.